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[话闲话] [全记录]真相只有一个 罗永浩对话王自如事件

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2014年8月27日,在网上闹得沸沸扬扬的罗永浩王自如决战优酷之巅如期到来,此次事件被称为互联网史上第一次约架,并由优酷视频进行网络同步直播,直播持续近三个小时,罗永浩和王自如就锤子手机Smarttisan T1的屏幕可视角度、屏幕是否易碎、手机散热设计问题、静电问题、相机紫边及白平衡表现等问题进行了辩论。
原视频地址:http://v.youku.com/v_show/id_XNzYyNzAwNjky.html

至此一场热闹非凡、数据华丽的辩论会正式谢幕,但辩论会后网络的舆论更是将这两人乃至两家公司推上了风尖浪口。正所谓当局者迷,旁观者清,下面就由我作为一个纯粹的旁观者来全面的分析下整场辩论会的经过,一切的一切透过现象看本质!

开场篇:

准备工作:

整场辩论会王自如准备了大量的测试取样T1以及专业测试仪器和文稿若干;罗永浩准备了十几张大字版

辩论方式:

王自如主张直接看视频,边看边展开,罗老师觉得视频中有问题的部分,我们一起进行探讨展开。

罗永浩不主张边看视频边展开,认为测评视屏本身将近30分钟,这会严重影响现场直播的节奏和进度,建议直接有问题,你问我答,或者我问你答

但王自如坚持称,看视频,边看边展开更加有利于罗永浩质疑测评视频中存在的问题并展开解答。罗永浩妥协并同意,辩论正式开始!

…视频正式开始…以下是视频中的细分节点

视频8:57

罗永浩针对王自如视频中屏幕易碎的问题进行回应,并表示锤子科技承认T1屏幕易碎,原因是在制作T1这款手机时美感的优先级要大于耐摔性的优先级,并且T1也考虑到实际用户使用,在业界提供了业界最厚道的200元屏幕意外险,除此之外后续将提供T1的详细跌落测试报告。

(罗永浩说完这段话后,王自如尝试打断切入话题,罗永浩示意我还没讲完并继续道:“接下来我希望不要再播放这个视频了,因为它真的非常拖慢节奏,如果你准备的内容要整套讲,我希望无论是你,还是我都希望不要被打断,所以你希望的话,你就把你的全部讲完,我跟着你听完,然后回答你的问题,然后我再讲我的问题,如果你想让我先讲,我就先讲我的部分,再讲你的部分。”(虽然第一次打断是王自如开始,但罗永浩这段话为后面自己的打断埋了一个深深的坑)王自如虽然没有正面同意,但也是默认妥协)

王自如则认为手机因为屏幕变大而在抗摔性上妥协是普遍现象,是妥协道什么程度是关键,如果妥协到平均水平是可以接受的,如果妥协道平均水平以下,那就是有问题的,而T1抗摔性测试中,表现在这个平均水平之下(将在后续提供ZEALER对T1的跌落测试报告)所以这点是不可接受的。

罗永浩反问王自如是如何看待苹果在07年以及10年两次在抗摔性上走在业界最低标准这件事的?是否也是不可接受的?

王自如的回应是07年由于是功能机的时代,初代iphone的抗摔性不具备行业参考意义,而10年的iphone4如果按照抗摔性的标准来说,也是不可接受的。

注:罗永浩愿意承认锤子T1是业界最不耐摔的智能手机 王自如认为抗摔性在行业平均水平下的产品是不可接受的

视频27:03

罗永浩针对王自如视频中屏幕泡棉导致散热不好的观点进行提问,并表示王自如视频中的泡棉影响散热是明显的误导,并举例NEXUS 5进行对比,此泡棉在设计上本身是为了阻隔热量往屏幕散发,因为JDI屏幕对热比较敏感,这是ZEALER认知上的错误。

王自如反驳并表示,视频上表达的不是这个意思,锤子的散热问题是由于多方面的因素导致,而不是单纯的泡棉导致。

罗永浩觉得王自如这是在强词夺理,让现场人员重放王自如视频评测的画面,并让观众去定夺其中表达的意思

注:泡棉设计本身是为了阻隔热量 和 锤子的散热问题是由多方面因素导致是在同一个纬度上吗?

视频33:54

罗永浩针对王自如视频中金属背板是装饰件,仅是美观作用进行质疑,并表示这个背板不是装饰作用,最重要的加强固整机的机身强度的作用!

王自如表示加强整机机身强度的作用有很多方式,金属背板不是唯一解决方案,且锤子T1的整体机身强度并不算好。

注:背板的实际作用是加固机身强度 和 加固机身的实现方式是在同一个纬度上吗?

视频36:57

罗永浩针对王自如测评视频中,锤子T1后盖的石墨材料并没有直接接触背面金属板,导致散热不理想的观点提出质疑,表示这个做法是手机业界的普遍做法,如果做到石墨材料和电池全贴,拿在手中后会感觉热量特别集中很烫,留下空隙后会散热会更加均。

王自如表示,即便如此,这也丝毫不影响锤子T1确实存在温度发热过于集中的观点呀

注:罗永浩提出的是王自如团队评测的技术性问题,王自如回答的是罗永浩产品本身的问题

视频42:00

罗永浩针对ZEALER官网的散热排名提出疑问,T1在散热综合排名上属于中等水平,但不知道为什么以往的机型测试都没有对机子进行如此详细的拆解,指出散热问题;且测试数据项中每次相应配套的对比机型都是不一样的,想知道这个对比标准是什么?

王自如标示,这套系统演示现行是根据数据库自动排列的,只要数据库中有比这个机型更优秀的数据基本是按照上下五款来进行对比。

视频43:55

罗永浩提出,王自如视频中说道的T1打开后壳后的小开关是保护数据不丢失,这是业余的判断,背盖后的小开关,不是保护数据,而是针对后续上市的背夹电池设计的机械结构,可让系统检测手机除了自身电池外还增加了背夹电池。

王自如急忙表示,这的确是我们团队在评测工作认知上的错误,会改进

注:由于是客观认知上的错误,无从辩解,王自如积极认错

视频46:10

老罗承认自己不是专业技术出生,对工程上的很多东西都不懂,今天讲的所有的东西都是从公司的工程师口中得知的,在企业里我只是“工匠精神的吉祥物”,所以王自如作为一个英语专业的学生,虽然他表现出来的很好,其实在他们团队里也扮演者一个专业的“解说吉祥物”而王自如应该也是扮演者同样的角色

王自如承认自己对于专业程度确实还不够全面,但就像您自己不懂您可以做手机,我们自己不懂不代表不可以做评测,我们团队也有很多专业背景的人员,我们不懂可以相互学习,而在测试的手段方面会有一个逐步丰富提升的过程。

注:此时可能很多人觉得老罗这是自损800伤敌1000的做法,但实际可能意在讽刺王自如作为一个独立客观第三方的评测机构在评测一款产品的时候却犯了那么多的实时性错误,有失专业水准。

视频48:00

罗永浩针对王子如视频中提到的锤子手机为了美感,将传感器做到听筒凹槽里面去,在拆解过程中,发现里面的排线绕了2次使得装配变得非常麻烦的观点进行解答,表示规模上的装备工艺上可通过工厂治具进行,不存在装配上麻烦的问题,同样包括雷军的小米手机都会有类似的治具进行装配,因为受富士康代工厂的保密要求,无法再现场提供治具的展示,后续可提供治具使用过程的照片。

王自如表示,OK这个没问题,你解释下就行了

视频51:00

罗永浩针对王自如评测视频中提到的,锤子手机的排线裸露在外,冬天在北方使用存在,静电击穿屏幕排线的铜丝的观点提出质疑,并表示王自如团队又犯了一个技术性的错误,首先静电是不可能击穿铜丝,但可能会导致屏幕的IC芯片受损,而且事实上锤子T1的屏幕排线前面有一片铜箔,可以防止静电,同时罗永浩也保证如果是因为静电问题导致,可以免费更换。

王自如:这是我们的口误。

紧接着罗永浩质问王自如:“我有个问题,如果你们已经发现弄错了,你不觉得作为评测机构有义务尽早澄清这些东西吗,避免厂商受到伤害收到不必要的伤害吗?

王自如:通常我们都是第一时间,这次是我们失误,我也跟您道个歉;当然这个丝毫不影响锤子在静电测试过程中表现差的问题,未能通过国家的最低标准,证明锤子的抗静电能力是非常弱的,而同样测试环境下OPPO没有问题,并且在后续会提供证明。

罗永浩:你把你们的测试报告放到官网,我让我们的工程师也进行鉴定,如果有问题,我们会第一时间承认我们的错误。

视频56:47

罗永浩针对王自如视频中提到的使用了in-cell技术更容易产生噪声,很多厂商选择in-cell屏幕上是非常小心的观点进行展开,表示:事实上in-cell在解决噪声上是所有in-cell屏幕上防止噪声上是格外强的。大家可通过登录t.tt/JDI进行相关文档查阅。

视频58:43

罗永浩针对王自如视频中提到的锤子手机后盖LOGO是化学蚀刻工艺提出质疑,并表示LOGO是电镀加pvd技术制成的。

注:也许至此往上为止,这还一是一场双方都较为平静,较为理性的交流和辩论,一切问题无非围绕着罗永浩质疑王自如测评视频中存在的一些事实上的错误,并对事实上的错误进行了官方的解释,而王自如则针对罗永浩的回复坚持了部分自己的观点,同时也承认了部分自身及团队认知上的错误,那么从自此往后的视频中,辩论的氛围则出现了明显的变化

罗永浩在指出这些事实性错误后表示:“王自如的评测和团队,其实不是向你们业余的看起来那么专业,坦率的讲8月1号,我个人看完了视频,我也以为我们在专业和技术领域犯了很多的低级错误,自己没有发现,被王自如发现了,所以我其实是没有好脸色去跟我们的工程师去沟通的,但是当我得知在技术领域里,他不懂装懂的错给我们带来很多不必要的一些影响之后呢,我是觉得有必要过来和自如做一个现场的对话。”

而王自如的回答是:“我觉得罗老师您刚才说了这么多,我觉得有些问题,我们的观点是不同的,我是坚持观点的,那么有些问题呢,我们确实有了解不到的地方,这点我也承认了对吗,所以我想表达两点地方,第一我们作为一个 创业两年的小公司 我们做了两年的时间,OK,我们尝试在用自己最有把握的方式或者是说更多的资源去评价或了解这款手机这是我们一直在做的,也就是为什么我们之前一定要跟很多手机厂家去聊去沟通,了解他们产品是怎么做的地方,当然这个东西能不能完全消除误会,完全丰富我们的知识,我觉得还有改善的空间这是一定的,但是这个不能说完全否定我们整个测评的价值,测评里面我们有说的对的地方,或者是说反应这个产品问题的地方。。。我们有客观的成长空间,但也没您说的那么一文不值

罗:“谁说你一文不值了?这么多年我一直在网上夸你,我怎么会觉得你一文不值呢?”

王:“所以我就觉得这些我们改进就好了!我们承认,但是我们也不要客观的否认一些产品的问题。”

罗:“我们没有否认!”

王:“您改进了,我们共同学习共同成长 这就够了,这是最好的!”

罗:“不是,我们没有给你造成什么伤害,由于你们业余犯了大量事实错误,给我们事实上客观上 无论是声誉上

还是什么的都造成了伤害后你怎么能这么轻松的去处理这个事情呢?”

王:“我没有很轻松的处理事情。。。”

罗:“我们有很大的成长空间这是人话吗?”

王:“为什么不是呢?”

罗:“你做错了不在这里认错,你在讲我们共同成长 ,你们不必说我们是小机构小公司,你们在单个的小机构里

面在中国的影响力也许是最大的,所以事实上你们说错的时候对厂商造成的伤害是巨大的!”

注:从理性的辩解到火药味的持续蔓延也就是从这段话开始

罗:“刚才讲的一大堆东西还是讲的关于事实错误,也就是说我们不从这样的错误里,去妄加揣测,王自如的动

机是什么因为谁都可能犯错,别说是他们这样的年轻团队,即使是在国外做了几十年评测的机构仍然可能

犯事实上的错误所以呢只是指出他是客观上有些问题的当然有些王自如承认了,有些没承认,但不管怎么

样,从哪儿我们是不揣测动机的”

注:罗永浩从这段话可以理解为,媒体在评测中的部分事实性错误是可以理解的,也不会妄加揣测其出错背后的动机,当然这也是为后面的环节做铺垫

视频62:30

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显示屏可视角度问题上,罗永浩指责王自如在视频测评中故意将锤子手机的拍摄角度放置大多数ips屏手机都会出现色差的斜45°角进行拍摄,进而证明锤子T1屏幕是表现较差,这是在故意黑锤子T1,并表示锤子科技会在周六在3W咖啡馆将所有对比机型的可视角度进行现场展示。

王自如犹豫后承认知道这个角度拍摄的确会表现糟糕,但不可否认,T1的可视角度比别人差这是一定的!且现场展示不具备实际的参考意义,因为厂家可以自己挑选表现较好的机子进行演示,我不认为这就能证明您的机子就没有问题。

视频73:05

罗永浩就王自如视频中所提的锤子手机屏幕亮度差异70尼特表现比较糟糕问题进行展开,并针对做了iphone5s对比测试,亮度差异达到了102尼特,色温差异655K,动态对比度差异373,表示如果按照王自如苛刻的标准,iphone5s也是不合格的。

王自如表示iphone的出货量比锤子大很多,由于供应商、来料的不同,造成的差异大这是很正常的,而在如此小的出货量下,依然出现140多尼特两度上的差异、1000多K的色温差异、对比如甚至可以差一倍这是很大的问题。

视频79:15

罗永浩针对王自如视频中提到的相机白平衡、紫边、噪点控制、对焦速度表现差的观点提出解答,表示T1的夜间噪点确实不理想,而由于采用了开环式马达对焦确实相对较慢。但紫边和白平衡在实际测试本身中存在很大的差异和波动,评测机构测试存在的水分是很大的,在实际测试中除了苹果和三星,T1在其他手机中的表现也是中等偏优秀的,大家有兴趣的话可以登录我们的官网进行对比查看t.tt/photo

王自如回应在实际相机的白平衡紫边测试中,确实有很大的水分可以做,但我们所测试的方法和您提的是一样的。但在实际测试中我们发现锤子T1从工程机到量产机再到大批量测试的时候,它的相机表现是在慢慢变好的。(但罗永浩回复表示送测王自如的量产机和现在的机器是一模一样,不存在后期优化)

视频90:45

罗永浩就王自如视频中提到的锤子T1屏幕的动态对比度差异1000以上的问题进行解答,表示屏幕静态对比度差异1000以上是因为手机节能方案cabc所导致,而非王自如王自如认为的屏幕模组、背光控制等等因素。在工程机的时候锤子T1是开启cabc的所以动态对比度表现在1600以上,量产后为了配合饱和度调试关闭了cabc,所以对比度下降到了800到900,后续优化饱和度后会重新开启。

王自如无应答

视频95:38

罗永浩就王自如视频中提到的漏光问题进行解答,并表示除了三星和苹果,国产手机中做的相对较好的是魅族,其他手机的漏光控制都或多或少存在问题的,锤子在漏光控制上并不是最差的,只能说在中等水平,并表示欢迎网友带上自己的机型在周末来3W咖啡馆进行对比。

王自如无应答

视频98:59

罗永浩就屏幕的色彩准确性问题进行解答,并表示王自如认为的手机厂商对屏幕调校的这件事情在业界是不存的,通常是交给液晶面板的屏幕驱动的IC厂商,引起色彩偏差的主要原因是,通常人看到的6500K色温的白色会有些泛黄,所以大多数人喜欢7000K-8000K的冷屏,但如果你用专业测试套件去测试冷屏色彩准确度就会明显下降。

王自如表示承认部分认知理解上的失误,但以上所说并不影响T1屏幕表现差的观点,包括屏幕色差、可视角度等等,严重影响用户观感,并且同样采用JDI屏幕的NEXUS5实际表现要比锤子的好

视频:113:01

罗永浩问王自如,如何看待其他所有数字媒体对锤子的屏幕表现力都觉得我们的屏幕好的这件事?

王自如表示这是他们的问题,而且屏幕测试的方式有很多种,我不知道他们的测试方法。

视频:120:25

罗永浩问王自如,按照王自如的测试标准,有没有厂商能够做到,投资王自如的四家厂商有哪个能够做到这个标准的?

王自如表示有厂商能够做到,但是需要保密,而投资的四家厂商也做过几台机子测试,确实能够做到,但数据需要会后公布。

手机厂商不调屏幕,如果对屏幕有要去,智能对供应链厂商提需求

视频:123:35

罗:能问问你为什么买我们50台机器吗?

王:我当然是为了做大规模验证呀。。

罗:为什么呢?

网:因为我验证这个问题是个体问题还是群体性问题,结果我们验证完后所有的都有问题。。。

罗:你为什么对其他厂商没有做过这个测试,纯好奇啊?别的厂商没跟你叫板过对吗?

王:不对。。。

罗:那是因为什么?

王:是因为我们过去的这些厂家不需要做这些对比测试,我们沟通后这些问题都解决了

罗:什么问题解决了?

王:比如说我们了解过他们在调节过程中做了哪些工作,我们理解过了之后,我们认为有些东西需要在这两台样品可以解决的就直接解决了,当然他们没有跟我们叫板也是另外一回事。。。

罗:咱们两的沟通一会再讲我们沟通的问题。。。

124:00 评测标准

罗永浩举例国外两个较为著名的评测机构,并指出技术流的Phonearena.com的测试报告都会将测试的标准、方法进行详细的公布,以保证公正客观。

王自如表示自己的评测标准体系正在申请专利,暂时无法对外界公布,以后会公布。

视频128:10

罗永浩针对王自如作为一个评测机构,接受的投资都是来自厂商的事实进行抨击,认为这不叫独立的第三方,这是代表厂商。并爆料王自如近期想要收购杀价帮,但杀价帮拒绝收购,认为被ZEALER收购后就不再独立不再代表第三方。同时进一步透露出国内厂商给跑分软件投资,让相应厂商的跑分表现更好的恶劣行为,更有行业里代表安兔兔势力的另一方要求锤子科技联合其他厂商去投资鲁大师跑分软件形成利益联盟。

王自如表示如果按照罗永浩的逻辑,所有的媒体都不是第三方,很多媒体受财团的投资是很正常的,我们的制作内容是完全独立的,而且并举例麦当劳投资纽约时报的事。

视频:139:45

罗永浩表示一个手机评测机构告诉一个手机厂商的老板如何做人,这是活了40多年来觉得最滑稽的一件事情,他表示自己平时虽然嬉皮笑脸,但这不代表他在做产品的时候没有敬畏之心,相反他在做产品的时候更是投入了120%的敬畏之心。并给与王自如人生忠告:这个世界生存很简单,你被包养可以,但是被包养就不要出来谈独立

王自如表示这句话本意不是在说罗永浩,而是在给锤子手机产品提建议,任性主要是表现在产品上,比如锤子手机上很多让用户不理解的地方,想怎么做就怎么做,同时也不认为被手机厂商投资就是不独立

视频143:40

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罗永浩表示锤子科技付费邀请ZEALER做咨询顾问,但是量产机出来后我们发给你们咨询还有没有问题,你们当时的回复是没有,但是为什么在你们的评测报告里面却指出了锤子手机大量的硬件设计上的问题没在咨询服务中提出来?这是不是职业道德的问题?

王自如表示在发布评测报告的时候,咨询项目已经结束,所以不存在职业道德的问题。

视频154:00

罗永浩表示,ZEALER FIX宣称的苹果官方原厂的配件,其实苹果从来都不卖官方的配件,这些配件都是从苹果代工厂通过非法渠道流出来的不合格件,并且拿着这些灰色渠道获得的东西去开一个发布会大谈理想主义你觉得有问题吗?

王自如我知道这是灰色渠道,但这是整个手机维系行业的现状,表示我不管那些配件是从哪里出来的,我只知道我们从华强北采购过来的苹果配件是达标的,质量可靠的。

视频:164:00

罗永浩表示,来现场和王自如对质是意见非常难过非常心酸的事情,手机厂商作为大众消费品出来的东西是要让别人去说去平价,从T1出来至今不下100份的评测报告中,虽然褒贬不一,也有犯事实错误的,但我们看不到主观恶意,所以我们并没想出来对质这件事,但王自如的评测是迄今为止所有评测中硬伤最多,事实性错误最多的,并且有恶意黑我们的痕迹,王自如在数码消费品领域的垂直影响力是非常非常高的,因此他们的评测报告给我们造成很大的伤害,作为公司的负责人我万不得已才借助这场辩论会来澄清一些事实,希望大家理解。

王自如认为这个整个事件的问题是在判断标准上的不同,锤子手机号称“东半球最好用的手机、工匠精神等等”但在色温相差2000k,亮度差异140尼特,静电、跌落测试都可不通过的情况下我们认为这是不可接受的,不可理解的。

罗永浩反问,地球上除了三星和苹果有哪个厂家能够提供亮度差异控制在140尼特以内,屏幕色差控制在2000k以内?如果你不知道,那你说我们是不负责任的说法,如果你了解到很多企业能做到,我们做不到,你可以指责我们,做的不好

王自如表示锤子手机的品控在业界算不上顶尖,这个国产厂商都能做到,但自身并没有去验证这个问题,需要验证完后在去讨论这个问题。

视频173:08

罗永浩强烈质疑王自如:你不知道你在瞎讲什么呢?你评测机构一点不负责任是吧?我说你就算我把你说成再怎么样,对你的影响也不大,你说我们就不一样,你说的东西如果不负责,而且你的粉丝认为你是靠谱的,对我们的影响就很大,你一点的起码责任担当没有吗?

王自如:OK,如果你现在解决不了,我们现在就过,我们讨论T1就好。

罗永浩:这算什么意思呢?你先说我们的标准有问题,然后我说解决不了是因为整个业界的问题,然后你不承认是整个业界的问题,然后我说你从哪家了解到的信息,你说这得保密不能讲,这不是耍流氓吗?我可以说你昨天晚上见过你6个私生子,然后你说有什么证据,然后我说要保密,这不是赤裸裸的耍流氓吗吗?怎么可以这样呢?如果你胆敢跟公众讲这个,你就得透露信息,如果你没有证据,你就不要讲了!

王自如:那OK,我们就不讲了吧。

罗永浩:再给你一个人生忠告,如果你被保养了,那就不再谈独立人格,真的很奇怪,我这几天都快被搞的抑郁了!还有你们是多少个人,是要我吧酒店和机票都包走吗?

王自如:这个不需要,完全不需要,我觉得罗老师你讲这个问题。。。

罗永浩:你手机厂商给的钱嘛!好,今天节目就到这里,谢谢观众。。。

====辩论会完结====


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